émission de la 3

[fran]

qui a vu le reportage sur la 3 sur la maltraitance des personnes agées ???? http://www.linternaute.com/television/programme-tv/programme/2114992/maisons-de-retraite-du-scandale-a-l-espoir/

pas beaucoup de vagues dans les médias le lendemain de l'émissio et pourtant tout est vrai.......

les personnes agées n'interressent personne pourtant un jour ce sera notre tour

[domodi]

  salut fran


  avec mon épouse, nous avons regardés le reportage jusqu'au bout. Rien ne nous a vraiment étonné. On savait que le fonctionnement de la plupart des maisons de retraite ressemble a ce qui a été dénoncé.

Ne t'étonne pas que le lendemain de l'émission il n'y ai pas eu de grosses vagues. Pour l'instant, la France compte 30 ans de retard minimum  dans les système de s'occuper des "p'tits vieux". Dans le reportage, ils disaient .... "20 ans de retard"...... on va les croire !!!

la France a toujours donné des leçons de "savoir vivre" a tout les autres pays du monde.... a part de faire cela..... euh.... j'oubliais ! la France excelle en matière de "comptage / de statistiques / de projet / de proposition / de créer des nouvelles lois qui ne seront jamais appliquées / de promettre du changement dans les années a venir /........

De toute façon, le sujet du reportage a été : " la maltraitance des personnes agées"....... Donc, comme toutes les autres maltraitances, qui veux tu que cela interesse ? Ne jamais perdre de vue que nous sommes un pays "donneur de leçon".

De toute façon, le gouvernement n'a plus d'argent a dépenser.... et de surcroit, pour quelques vieux qui ne sont plus productifs !!!! La grande majorité des maisons de retraite françaises sont ni plus ni moins que des "mourroirs".
Apres cela, on fait encore du chichi quand on parle de légaliser l'euthanasie..... Parce qu'apres avoir vu le repostage, on est en droit de se demander...... : "combien de décès suspect y-a-t-il dans nos formidables maisons de retraites....."  "combien de p'tits vieux se laissent mourrir de faim...." au sens propre du mot.

Il est inutile de s'attendrir sur le sort des personnes agées que nous avons vus en souffrance lors de ce reportage, parce que tout le monde s'en fout. C'est le "système". Les mourroirs a retraités ont de beaux jours devant eux, comme toutes les maltraitances ici bas.

Ils ont dits........ : dans vingt ans, tout devrait aller mieux parce que le retard en matière de formation du personnel sera rattrapé ......... le reportage ne montrait pas que le personnel avait un "manque de formation"......... ce reportage a montré un personnel qui maltraitait des personnes agées...... et rien d'autre ! Il suffirait de licencier ce personnel maltraitant et de mettre en place des gens qui souhaitent faire ce travail. Dans 50 % des maisons de retraites, le problème serait règlé.
Parce que nous avons vus des maisons de retraites bien tenues, mais du personnel abject et répugnant y travaillait.

Dans quelques jours, je suis sur que nous aurons des échos de ce reportage, au niveau gouvernement. Mais ne nous leurrons pas. Rien ne changera. Ne jamais oublier qu'une personne agée dépendante, est une charge pour la société..... donc, elle coute a la sécu..... le gouvernement a promis de réduire le déficit de la sécu..... alors ne crois pas qu'il va faire en sorte que les vieux vivent plus longtemps......



 

[fran]

bonjour domodi, tu sais je connais bien le sujet puisque ma mère est en établissement depuis 20ans.

Ce qu' ils ont montré je le connais pour l'avoir combattu a fin que ma mère garde de la dignité
 
Les humiliations par rapport au handicap, les maltraitances physiques suivies de parties de rigolades que provoque la peur de la personne agée, je connais. çà existe, et c'est des soignants de tous ages qui font cela.
aucun respect de l'être humain.
Oui, les personnes agées se laissent mourrir de faim c'est la seule liberté qui leur reste.et les soignants m'ont dit que c'était fréquent, ils serrent les dents et refusent tout aliment. et personne ne se pose de question....

alors pourquoi ?? le travail est trop dur?? mal payé?? mais aussi des gens embauchés parce-qu'ils ne trouvent rien d'autre à faire et des gens qui ne sont pas formés ou qui ne veulent pas, je le sais, ils sont parfois anciens et comme on ne leur a jamais rien dit sur la qualité de leur travail, ils croient qu'ils font bien.

Tu sais domodi, en tapant je suis entrain de penser que cela rejoint la condition des enfants , c'est pareil et de tout être dépendant.

La France, ce grand pays des droits de l'homme, ce pays grand donneur de leçons est en fait un pays en décadence quand on voit qu'on y maltraite ses "vieux" en toute impunité et pire dans l'indifférence.

[domodi]

              La secrétaire d'Etat à la Solidarité Valérie Létard a annoncé jeudi l'augmentation des inspections surprises dans les maisons de retraite et le renforcement de la formation des personnels, destinés à "réduire à néant" la maltraitance des personnes âgées.

"Alors qu'aujourd'hui la plupart des inspections sont programmées, demain je veux que les contrôles surprise soient désormais majoritaires: ils passeront désormais de 50% à 80%", a annoncé la ministre lors d'une conférence de presse pour le lancement de l'opération "Bientraitance des personnes âgées en établissement".

                          L'opération se déroule à quelques jours de la diffusion (le 22 octobre) sur France 2 d'une nouvelle émission "les infiltrés". Dans celle-ci, la journaliste, en se faisant passer pour aide-soignante en stage, a saisi en caméra cachée des faits de maltraitance passive exercés au quotidien à l'encontre de personnes âgées dans une maison de retraite.   


Tout en signalant "l'excellent travail de l'immense majorité des personnels et des responsables d'établissement", Valérie Létard a reconnu que "la maltraitance passive ou active dont ils souffrent encore trop souvent est au coeur de l'actualité".

"Ce sont des faits minoritaires", a-t-elle ajouté, qu'elle souhaite voir "réduits à néant".

Mme Létard a également promis de mobiliser sur trois ans, "132 millions d'euros pour former 250.000 professionnels" à des "techniques d'accompagnement personnalisé", pour s'occuper notamment des personnes atteintes de la maladie d'Alzheimer.

Le coût de la mesure sera pris en charge par la Caisse nationale de solidarité pour l'autonomie (CNSA) et par les organismes collecteurs de la formation professionnelle, a-t-elle précisé.

Des questionnaires d'auto-évaluation sur les pratiques de bientraitance seront également mis en place dès 2009 dans tous les établissements, qui devront être remplis par le directeur, le médecin et l'infirmier coordonnateur, ainsi que par le Conseil de vie sociale où siègent les familles.

"En cas d'incohérence évident dans le remplissage du questionnaire, l'établissement fera l'objet d'une enquête-flash" des Ddass, "plus légères à mettre en place qu'une inspection classique", a précisé la ministre.

  http://abonnes.lemonde.fr/web/desk/0,26-3424,1-0,0.html

[fran]

 

Partout en france, on retrouve les mêmes faits, ce ne sont donc pas des faits minoritaires.

 C'est un état d'esprit installé depuis longtemps et dans l'indifférence pour pallier à différents manques .

Ce sera donc très long à faire changer, la maltraitance ne se réduit jamais à néant.

Mais c'est déjà un début puisqu'enfin on en parle au grand jour.

[domodi]

de fran
       Mais c'est déjà un début puisqu'enfin on en parle au grand jour.

 oui tu as raison. Esperons seulemnt que cela ne fasse pas "long feu". Mais il faudra regarder cette emission du 22 octobre sur france 2. Pour que le gouvernement réagisse de la sorte, ça doit être cru.....

[domodi]

                    Est-ce l'effet des reportages consacrées par France 3, et bientôt France 2, aux maltraitances contre les personnes âgées ? Toujours est-il que le gouvernement a décidé de se saisir de ce sujet. L'ampleur du phénomène est mal connu. En 2005, 311 cas de maltraitance vis-à-vis de personnes âgées ou handicapées en établissements spécialisés ont été signalés aux Ddass (directions départementales des affaires sanitaires et sociales). Mais les chiffres sont certainement bien en dessous de la réalité. Pour Guy Mariaud, président d'Alma Paris, une association de lutte contre la maltraitance, il y a "une omerta" sur ce sujet. Les raisons sont nombreuses : "les personnes âgées qui ne se plaignent pas par crainte des représailles, le personnel qui ne va pas alerter la direction par corporatisme, les familles qui ont peur de perdre leur place ou les directeurs qui craignent pour l'image de leur établissement".

                pour lire ce reportage dans son intégralité, cliquez suer le lien ci-dessous.

    http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/10/17/maltraitance-des-personnes-agees-le-gouvernement-peine-a-convaincre_1108016_3224.html

[fran]

d'après ce que je lis, je pense que c'est un feu de paille, domodi. ces nouvelles dispositions

Les contrôles surprises, les questionnaires, etc...çà c'est pour la maltraitance visible, pure et dure, bien méchante. mais celle-là, je ne pas souvent rencontrée. Elle existe surement mais c'est le fait de quelque "brebis galeuse" ce sont eux les minoritaires dont on parlait plus haut.
 Je pense que ce système va vite s'essouffler.

Pour moi la maltraitance elle est dans l'institution toute entière depuis l'admission,en passant par le réglement,les locaux, les horaires,  les repas, le linge, l'état d'esprit des soignants, l'ambiance, tout est à repenser.
Je dirais qu'elle dépend aussi de l'éducation qu'on reçus les personnels dans leur enfance. dans leur famille.

Il faudrait mettre des "résidents surprise" dans tous les établissements.

Il faudrait que des personnes extérieures vivent là incognito, un certain temps et puissent comprendre sur du long ou moyen terme ce qui cloche.
Tu sais domodi, un soignant peut se montrer maltraitant par épisodes. Il peut le faire en croyant aider la personne, pour la booster, lui permettre de garder l'autonomie et finalement se trompe et la désespère.
Un soignant ou tout autre personnel peut prendre en grippe un résident, c'est humain, les personnes agées ou handicapées sont parfois très agressives.il y a beaucoup de cas de figures qui finissent par tourner à la maltraitance.

J'en ai rencontré beaucoup. juste quelques unes

Que penserais-tu par exemple qu'on mette tes vêtements à une autre personne et qu'on te demande de te taire si tu les reconnais .
ou qu'on t'habille avec les vêtements d'un autre ou des vêtements troués et sans boutons (on met du sparadrap à la place)
On te prenne dans ta salle de bain sans te le demander ton matériel parce-qu'on en a besoin plus loin .
qu'on rentre dans ta chambre toujours sans frapper et qu'on éteigne la radio ou la télé sans ta permission parce-que le personnel qui va y travailler est gêné pour discuter
Qu'on te donne les soins au lit en discutant sans s'occuper de toi, comme si tu était une poupée et de ce fait, tu entends des choses de la vie très intime du personnel???

qu'on te force a manger quand tu n'as pas faim.
Ou qu'on te refuse une autre part quand tu as faim,

qu'on te gave, d'une espèce de "patée" faite de tout le repas mixé.
Qu'on vienne te poser devant l'ascenceur avec ton fauteuil roulant longtemps avant l'heure pour regrouper tout le monde.
Qu'on "t'oublie" à la salle à manger, tu ne peux pas marcher, tu fais comment???
Qu'on éteigne ta lumière parce-que c'est l'heure

bon ,j'arrête,

çà c'est tous les jours, je ne sais pas si on peut appeller cela maltraitance ???


Oui, il faut aussi des formations permanentes, des périodes de repos plus importantes pour ce personnel, un meilleur salaire qui le valoriserait, du matériel au top .tout est à revoir

es-tu allé dans un service de long séjour?????

[fran]

regarder le 22 octobre sur france deux à 22h30 les "infiltrés"

j'attend de voir.....

[domodi]

 salut fran

 

de fran
Que penserais-tu par exemple qu'on mette tes vêtements à une autre personne et qu'on te demande de te taire si tu les reconnais .
ou qu'on t'habille avec les vêtements d'un autre ou des vêtements troués et sans boutons (on met du sparadrap à la place)
On te prenne dans ta salle de bain sans te le demander ton matériel parce-qu'on en a besoin plus loin .
qu'on rentre dans ta chambre toujours sans frapper et qu'on éteigne la radio ou la télé sans ta permission parce-que le personnel qui va y travailler est gêné pour discuter
Qu'on te donne les soins au lit en discutant sans s'occuper de toi, comme si tu était une poupée et de ce fait, tu entends des choses de la vie très intime du personnel???

qu'on te force a manger quand tu n'as pas faim.
Ou qu'on te refuse une autre part quand tu as faim,

qu'on te gave, d'une espèce de "patée" faite de tout le repas mixé.
Qu'on vienne te poser devant l'ascenceur avec ton fauteuil roulant longtemps avant l'heure pour regrouper tout le monde.
Qu'on "t'oublie" à la salle à manger, tu ne peux pas marcher, tu fais comment???
Qu'on éteigne ta lumière parce-que c'est l'heure

 Désolé d'avoir réveillé....

je sais que ta maman est en maison de retraite depuis nombres d'années. ( je l'ai lu sur votre forum ). je sais aussi qu'elle est malade....

Mais vois tu, je ne prends pas partie quand je met une info. glanée sur le net, ou quand je met un texte de ma conception.

de fran
bon ,j'arrête,

çà c'est tous les jours, je ne sais pas si on peut appeller cela maltraitance ???

Oui, on peux et on doit appeler cela de la maltraitance sur personnes agées et dépendante. C'est grave... tres grave. Une atteinte a la dignité humaine.

Mais là ou je ne te suis pas, c'est que tu sembles trouver des circonstances atténuantes a ce personnel "indélicat" (j'utilise ce mot du fait que je ne connais rien aux maisons de retraites). Et là.... seulement là, je ne suis pas d'accord avec toi. Je vais tenter de t'expliquer pourquoi mon "désaccord" et pour cela, je ne vais pas "penser que ou croire que".... mais je vais parler d'un sujet que je connais par coeur.... MOI.

Tout d'abord, le personnel d'une maison de retraite, quel qu'il soit, est payé pour faire son travail correctement et decemment. Quoi qu'il arrive.... quoi qu'il se passe.

Pendant ma carrière de mineur de fond, durant une période d'environ 6 ans, j'ai cumulé plusieurs emplois. je vais te parler de l'un de ces emplois. J'ai travaillé pour une compagnie de pompes funèbres....

Mon boulot... si je puis dire ainsi, consistait a aller receptionner les morts là ou ils se trouvaient (morgue, domicile, accidents, hopital.... et les "préparer" pour les funérailles a venir. Quand j'ai commencé ce job, je me suis dit : " cool... je n'aurais jamais aucune réclamation...".
Mais voilà, je suis tombé sur un patron de pompes funèbres (privé) comme ce n'etais pas possible. Ce type m'a appris le respect de la personne décèdé, de la famille du décèdé, du lieu ou nous nous trouvions.... bref, il exigeait de nous un respect continuel pour les morts dont nous avions la charge.

J'ai appris ce respect..... sans aucune formation. En un temps record.... et je l'ai appliqué pendant tout le temps ou j'ai fait ce boulot. Je ne souhaite pas entrer dans les détails, du fait que cela pourrait choquer des âmes sensibles lors de la lecture de ce "travail" quelque peu particulier. Mais je puis te certifier que notre patron controlait chaque défunt que nous avions "préparé". Et si par hasard, (je prends comme exemple le plus "simple" d'un cas) une mèche de cheveux etait mal disposée, quelle que soit l'heure, il téléphonait a notre maitre de ceremonie et celui ci avait dix minutes pour se rendre sur place et rectifier la coiffure.

Notre travail de "preparation", nous le faisions avec une grande pudeur et dans le silence. Pourtant, nous avions affaire a "quelque chose" qui n'existait plus !!!! Et qui de plus est, ne nous concernait nullement au niveau lien affectif. Mon explication est courte, mais quand je ne peux utiliser "mes mots", je suis quelque peu bloqué.

Voila en tout les cas, pourquoi je persiste dans mes certitudes que : quel que soit le boulot que nous faisons, nous nous devons de nous y adapter.... tres rapidement et d'agir et penser en fonction du travail qui nous est demandé.
 

[fran]

Tout d'abord, domodi, tu n'as rien réveillé, je suis en plein dedans et ce, depuis 20ans.et c'est comme pour les autres témoignages qque tu reçois des enfants maltraités, çà fait du bien de pouvoir parler.
 
Il y a 20ans quand ma mère est entrée en maison de retraite, je me souviens d'une toute première chose qui m'a mis très mal à l'aise
je venais lui rendre visite et je traversais le hall de cette très jolie maison de maitre ou je croyais qu'elle serait bien.
j'entend crier de l'autre coté "espèce de vieux dégueulasse t' as pissé partout" et j'essaie de voir de l'autre coté du hall et je vois des personnes en fauteuils et des autres debout qui attendaient leur tour pour aller aux toilettes.
 Et c'est une soignante qui leur parlait comme çà.
Et là j'ai regardé ailleurs pour ne pas gêner les personnes agées mais en même temps je me suis sentie lâche.
Quoi faire ??? mais j'ai gardé ce moment en tête,
 il y a 20 ans on ne parlait pas maltraitance, le personnel se montrait avenant avec nous et on imaginait même pas ce qu'on allait découvrir au fil des jours et il m'a fallu du temps pour l'accepter avant de commencer à réagir (et c'est cela qui me pourrit la vie.)

Quand je pose la question si on doit appeller cela de la maltraitance c'est parce-que le mot est mis à toutes les sauces en ce moment et il perd de son impact.
Ce mot choquait avant  et il y avait de quoi et tu es bien placé pour le savoir.


 Je sais que tu ne prends pas partie domodi et c'est bien de nous tenir au courant par des infos qui sont données par les médias.

C'est sans colère que je dis que le système va s'essouffler, mais c'est à nous les familles de résidents et aux personnels qui aiment leur travail de faire en sorte que non.
Qu'on mette enfin à plat ce qui ne va pas, qu'on ose dire même si cela doit montrer du doigt des élus, des conseils généraux, des membres de la profession médicale etc...

Tu sais domodi le questionnaire, je connais, je remplis chaque année le questionnaire de satisfaction et je dis ce qui ne va pas, je pose des questions et rien en change. Toujours les mêmes carences et on'a même pas de réponse affichée dans le service.
Cette année je n'avais pas envie de le remplir

les contrôles surprises qui finissent par ne plus être "surprise" tu le sais bien... et puis je t'ai expliqué que c'est en vivant dedans qu'on se rend compte par par des contrôles "surprise" de quoi???

Vont-ils entrer par surprise dans une salle de bains ou une chambre pendant les toilettes ??? et pourtant, c'est là qu'il faudrait être ... Feront-ils des contrôles en pleine nuit ?? ? et pourtant là aussi... c'est propice à la maltraitance.

Pour ce qui est des circonstances atténuantes , non, c'est pas vraiment çà. mais il faut penser que moi non plus je ne vis pas dans ce milieu.
Je rapporte ce que ma mère me dit et  ce que je vois lors de mes visites. et je ne peux pas vraiment être certaine de la vérité totale si des soignants (une minorité) qui font partie de ceux qui aiment leur travail et ont aussi un coeur et surtout sont compétents me soutenaient pas quand çà va trop loin.
Il faut penser à ces gens qui font partie d'une équipe en manque d' effectifs, ou il ya des personnes embauchées "on ne sait pas pourquoi",et qui travaillent dans des conditions déplorables (ils disent être les parents pauvres de l'hopital).
Il font un travail très difficile et malgré tout gardent le sourire et je le sais ,la patience nécessaire.
Ma mère est aveugle mais a su les reconnaitre par leur voix, et elle sait de suite ceux qui lui feront des misères toute la semaine et ceux qui la rassurent quand ils sont près d'elle. et ce n'est surtout pas une question d'age du soignant ni de sexe, ni de grade.

Il faut quand même le reconnaitre, domodi, et c'est avec eux que les choses changeront.

tu parles de ton boulot , oui, mais c'était une autre époque, j'en fais partie, on craignait nos supérieurs, ils savaient diriger aussi et çà marchait.
On nous formait sans ménagement et vite et il fallait apprendre le travail bien fait .
On nous apprenait aussi le respect de l'autre

mais je le redis c'est en étant plus sévère sur l'embauche

pourtant je le dis pour ceux qui ne savent pas la plupart des personnes en établissements paient en frais de séjour environ deux mille euros par mois et pour des chambres communes souvent.

[domodi]

salut fran


je souhaite, si bien sur tu le désires, continuer de parler sur les maisons de retraites. Pour le moment, sur antenne 2, il y a la nouvelle émission "les infiltrés". le sujet de ce soir, les maisons de retraites.... je ne suis pas devant mon téléviseur..... tes ecrits précédents m'ont faits réflechir. je ne veux pas "apprendre" ce qu'est une maison de retraite en regardant ce genre d'émission.
Tu as tout dit dans le post précédent, sans haine, sans rancune, sans critique..... tu as dit ce qu'il en est, le plus simplement. Tu m'as fait prendre cinscience que c'est "comme ça" et que quoi que l'on en dise, il faudra du temps pour que change un système..... en même temps, tu sembles faire comprendre que "apres tout..... si vous avez des solutuions a un problème qui n'en est pas vraiment un....."
Je ne sais plus quoi penser apres t'avoit lu. mais je veux savoir.... je veux comprendre.... et je souhaite que tu me parles de plus de vingt années de fréquentation des maisons de retraites.....

Il est vrai que bien souvent, je montre du doigt une institution qui "ne tourne pas rond". Mais comme je te le disais, je ne prends jamais parti. Pourtant, je suis un menteur. Bien sur que je prends parti.... je voudrais que "tout le monde il est beau.... tout le monde il est gentil". Malheureusement, ce n'est pas le cas.

         

Quand je pose la question si on doit appeller cela de la maltraitance c'est parce-que le mot est mis à toutes les sauces en ce moment et il perd de son impact.
Ce mot choquait avant

 

............... que te dire sur cela, si ce n'est que tu as raison.


                     

Tu sais domodi le questionnaire, je connais, je remplis chaque année le questionnaire de satisfaction et je dis ce qui ne va pas, je pose des questions et rien en change. Toujours les mêmes carences et on'a même pas de réponse affichée dans le service.
Cette année je n'avais pas envie de le remplir

les contrôles surprises qui finissent par ne plus être "surprise" tu le sais bien... et puis je t'ai expliqué que c'est en vivant dedans qu'on se rend compte par par des contrôles "surprise" de quoi???

Vont-ils entrer par surprise dans une salle de bains ou une chambre pendant les toilettes ??? et pourtant, c'est là qu'il faudrait être ... Feront-ils des contrôles en pleine nuit ?? ? et pourtant là aussi... c'est propice à la maltraitance.

   .............. pour seule réponse je te dirai......"non !!!mais...."

Pour ce qui est des circonstances atténuantes , non, c'est pas vraiment çà. mais il faut penser que moi non plus je ne vis pas dans ce milieu.
Je rapporte ce que ma mère me dit et  ce que je vois lors de mes visites. et je ne peux pas vraiment être certaine de la vérité totale si des soignants (une minorité) qui font partie de ceux qui aiment leur travail et ont aussi un coeur et surtout sont compétents me soutenaient pas quand çà va trop loin.
Il faut penser à ces gens qui font partie d'une équipe en manque d' effectifs, ou il ya des personnes embauchées "on ne sait pas pourquoi",et qui travaillent dans des conditions déplorables (ils disent être les parents pauvres de l'hopital).
Il font un travail très difficile et malgré tout gardent le sourire et je le sais ,la patience nécessaire.
Ma mère est aveugle mais a su les reconnaitre par leur voix, et elle sait de suite ceux qui lui feront des misères toute la semaine et ceux qui la rassurent quand ils sont près d'elle. et ce n'est surtout pas une question d'age du soignant ni de sexe, ni de grade.

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[fran]

[

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Tu peux la regarder, domodi, je crois qu'elle repasse dimanche dans la nuit, 2h si j'ai bien compris

elle n'est pas truquée, le film montre la vérité (un condensé) et le débat aussi, sauf la ministre qui n'a pas tout compris je crois.. ou qui a eu des instructions pour ne pas lacher d'argent.
Elle ne parle que sanctions, controles, questionnaires, paperasse quoi... multiplier les controles, donc embaucher des controleurs ???? pourquoi pas de soignants plutot.
Les controles ??? il a été montré que les rapports ne sont pas encore parvenus à la dass 6 mois après , quand on parle de la condition humaine et de la maltraitance, tu le sais mieux que quiconque, il faut agir et vite.
Les fameux questionnaires .....encore de la perte de temps non consacré au résidents.
J'aimerais que des personnes ici me disent ce qu'ils ont pensé de cette émission.

savais-tu domodi que dans ces maisons de retraite j'ai parfois croisé des jeunes gens, des handicapés, trisomiques qui vivent là,??? ils ont environ 25, 35ans, je ne savais pas donner d'age. Et dans le long séjour, il y a des jeunes hommes handicapés, tetraplégiques .


oui, je veux bien te parler des vingt années de contact avec les établissements mais par ou commencer??
Je réfléchis et je reviens....

[fran]

finalement à quoi bon, domodi ......

regarde ce que je viens de trouver

Jeudi 23 octobre 2008, 09h22
Alors que Fr2 diffusait mercredi soir le premier numéro des Infiltrés, le syndicat des journalistes de France 2 a demandé dans un communiqué l'arrêt de l'émission.
Le SNJ déplore que l'émission fasse du tournage en caméra caché une règle, et non plus une exception lorsqu'il est impossible d'enquêter autrement. Il s'inquiète également des possibles répercussions pour les personnes mises en cause.
Les Infiltrés, nouvelle émission présentée par David Pujadas en deuxième partie de soirée, crée la polémique depuis quelques jours de par son concept : enquêter uniquement en caméra cachée dans des lieux difficiles d'accès

si on arrive à "museler" les journaliste, on y arrivera jamais.
pays de liberté ???
tu vois la maltraitance fait peur vraiment à tout le monde.....

[fran]

ou dérange